di Maira Nacar

Il fenomeno vessatorio fino a che punto può essere contrastato utilizzando l’arma del diritto? Corte costituzionale, Magistratura, Parlamento, viaggiano sempre su binari paralleli, a sostegno e tutela del cittadino leso? Il mobbing per il Codice Civile e Penale.  In Italia c’è una legge che ponga fine a tale spirale vessatoria, sull’esempio estero, di Francia, Germania e Spagna? A questo e molto altro di più risponde il noto avvocato penalista, Nino Marazzita, in un’amabile ed approfondita conversazione, dagli accenti letterario-filosofici, specie, quando viene ricordato Jean Paul Sartre, uno dei clienti più prestigiosi, dell’avvocato-gentiluomo.

Avvocato, il mobbing com’è inquadrato giuridicamente?

Il mobbing, giuridicamente parlando, non ha una collocazione precisa perché c’è un mobbing che riguarda l’aspetto penale e c’è un mobbing che riguarda i rapporti di lavoro, poi ci sono vari tipi di mobbing che possono verificarsi all’interno delle scuole, anche, per esempio, nell’esercito, e quindi non c’è un inquadramento, non esiste una legge che si focalizza sulla vessazione da mobbing.

Mantenendoci sul generico, quali sono i passi cardine da effettuarsi quando si vuole intentare una causa per mobbing?

In realtà, il punto fondamentale… la prima cosa che si deve fare quando s’intende proporre una causa da mobbing o anche quando la persona ha il sospetto che possa essere oggetto… vittima di mobbing, prima ancora, poi, di arrivare al giudizio, andando dall’avvocato, è quella di procurarsi delle prove. Per esempio, mettiamo che l’attività di mobbing si sviluppi all’interno di un ambiente di lavoro, il vessato deve cercare la persona che può testimoniare, per cui il lavoratore, magari, più indipendente, rispetto al datore di lavoro o uno che è a pari dignità del datore di lavoro. Non è escluso che si possa per esempio, fare un’intercettazione, che è non autorizzata, quindi non è un’intercettazione che abbia valore di prova legale, ma non è neppure illegale. Poi, se c’è un’intercettazione che chiaramente costituisce una prova per poter sostenere una causa in civile o in penale di sopraffazione da mobbing, sarà compito del tecnico… dell’avvocato, in questo caso, a far sì che quella prova rientri all’interno delle prove legali.      

Lei, dal 1965, esercita la professione di avvocato criminalista… che nesso c’è (se c’è un nesso), tra il crimine e il fenomeno vessatorio?

Mah diciamo che il fenomeno vessatorio è sempre un crimine, qualunque sia la diversità della condotta, in altre parole quando c’è una compressione sulla libertà personale, c’è sempre un dato che appartiene alle norme criminali. Per esempio, impedire a qualcuno di sviluppare completamente la sua attività quotidiana… anche, una condotta, se io impedisco a qualcuno di telefonare, è quella una violenza privata. Quindi l’aspetto vessatorio gira e rigira sempre ad un aspetto penalmente diverso, perché è una compressione della libertà individuale.

Avvocato Marazzita, quanti i casi di mobbing che si accumulano, annualmente, sulla sua scrivania?

Tanti. In questi ultimi due anni c’è un crescendo esponenziale, perché la gente prende consapevolezza, si parla più di mobbing sui giornali, in televisione e quindi la gente, poi, scopre, ad un certo punto, che è stato oggetto e vittima di mobbing e viene naturalmente a studio. Poi, la serietà dell’avvocato… dello studio legale è quello di saper fare uno screening.

Quindi c’è sempre stato questo fenomeno, ieri come oggi?

Sì, oggi se ne parla, per fortuna, anzi credo che si fosse sviluppato, nel passato, con modalità, magari, più violente, perché nessuno ha mai avuto il coraggio di denunciare nessuno.       

Senta avvocato, come mai giurisprudenza e letteratura giuridica non contribuiscono a delineare contorni e limiti, entro cui s’insedia tale piaga sociale?

Perché c’è stata una sentenza della Corte costituzionale, di alcuni anni fa. Con tale sentenza, la Corte costituzionale davanti ad una sollecitazione di esprimere un giudizio proprio sul comportamento da mobbing, un po’, imprevedibilmente, ha risposto che le norme che c’erano bastavano per coprire, sotto tutti gli aspetti, il fenomeno da mobbing, e, quindi, c’era in fondo un’indicazione della Magistratura ordinaria verso la Corte costituzionale. La domanda che si pone un giudice ordinario è cosa deve fare quando si trova un comportamento un pochino spezzato, per quanto riguarda l’aspetto penale. Poi, però, non va dimenticata la parte che riguarda l’aspetto civile, e, ancora, la parte che riguarda i rapporti di lavoro. Io credo che la Corte costituzionale abbia un po’ sottovalutato il problema in quanto piaga sociale, come lei giustamente l’ha chiamato, è una piaga… un allarme sociale, questo, peraltro notevole. Ho l’impressione, che, siccome la sentenza è di alcuni anni fa, non credo che oggi la Corte costituzionale, con una diversa situazione, farebbe una sentenza meno attenta al fenomeno sociale.            

Il mobbing, in definitiva, è o non è un reato, in Italia?  L’assenza di una legge che disciplini in toto la capziosa materia continua a generare confusione, nonostante l’artt 2 e 3 della nostra Carta costituzionale (quella sui diritti alla personalità del lavoratore), e svariati artt del Codice sia civile sia penale sia depongano a favore del mobbizzato…

In alcuni casi sì, è reato. Dunque, intanto, secondo me dobbiamo vedere quando si verifica il mobbing ed io credo, parlo su un piano di diritto del lavoro, che bisogna fare riferimento alla sentenza della Cassazione - Sezione Lavoro - del 2006, che ha messo in evidenza quali sono gli aspetti del cosiddetto mobbing, nei rapporti di lavoro. Questa sentenza è una tesi importante, perché ha semplificato quelle che sono le forme di terrore psicologico che si realizzano sul posto di lavoro e le ha divise in due aspetti: violazione degli obblighi contrattuali prima e violazione da parte del datore di lavoro, poi, del generale dovere sancito dall’Artt. 2087 del Codice Civile. Tale articolo stabilisce il dovere di salvaguardare l’integrità fisica e la personalità morale del prestatore di lavoro. Quindi la Cassazione – Sezione lavoro - ha proprio puntualizzato… con uno schema quelli che sono i comportamenti da mobbing. Naturalmente, il prestatore di lavoro ha vari doveri, non ha, soltanto, sostanzialmente, i doveri previsti dal contratto di lavoro, egli ha doveri che vengono dalla correttezza umana, dalla correttezza morale e tutto questo – dice la Suprema Corte di Cassazione - opportunamente ha una valenza sulla controversia che viene instaurata davanti al giudice del lavoro.

Ecco… il recente ricorso al Tar del Lazio ha messo un freno all’ipotesi di una legge contro il mobbing che sarebbe potuta divenire “regionale”, ciò, dopo avere riscontrato che ogni singola Regione deliberava, in totale autonomia: il ricorso sostiene che la legge deve essere nazionale…

Io credo che abbia ragione, in questo caso, il Tar, perché leggi così importanti non possono essere demandati alle Regioni, d’altra parte c’è un divieto della Carta costituzionale, in questo senso.

Avvocato Marazzita, guardando, un attimo all’estero… In Francia, ad esempio, le cose funzionano diversamente e meglio.  C’è già la legge. Per i nostri cugini d’oltralpe, il mobbing è un reato punto e basta, senza se e senza ma. Il Codice Penale francese è molto chiaro… mi corregga se sbaglio… fino ad un anno di reclusione e 15 mila euro di multa.

E’ così, ha ragione lei, soltanto che quando in Italia un reato è punito, con un anno massimo di reclusione, è come se non fosse punito, mentre, in Francia, un anno viene poi di fatto irrogato, e se non è un anno, otto mesi, sei mesi, è una valutazione della gravità della condotta. Quando viene puntualizzata la pena, poi, la pena si sconta.

In Germania e Spagna, ci si comincia a muovere in tal senso. Forse da noi non è ancora chiaro il concetto che il fenomeno vessatorio costituisce un reato?

Il fenomeno sotto l’aspetto sociale viene recepito da tutti, e questo giustifica, per fortuna, quest’aumento esponenziale di richieste, agli avvocati e agli studi legali, di fare un processo chiedendo all’avvocato l’aspetto penale, l’aspetto civile. Il problema è che la politica non riesce ad inquadrare il fenomeno, sotto l’aspetto normativo, perché qual è il dovere della politica, se non quello di tradurre normativamente il problema all’interno del Parlamento?  Per cui il fenomeno si avverte ma la politica non riesce tradurlo.

Quando è mobbing? Tempi - La giurisprudenza, da anni, si allinea al pensiero di Harald Ege, ritenendo possibile l’esaminazione di quei casi di molestie morali, sui luoghi di lavoro, che abbiano superato orientativamente la soglia dei sei mesi…

Sì… i sei mesi sono indicativi, ma è il termine giusto, sì, perché, siccome il mobbing è un comportamento che tende a deprimere ad opprimere, mortificare, umiliare, stancare, stressare, è chiaro che non si può individuare in un comportamento, ci vuole un dato continuativo.  

Molestie sul lavoro. Se n’è parlato e se ne parla tanto, ma un ripasso sull’argomento, non fa certo male… Se una dipendente respinge avances insistenti da parte del suo datore e lo denuncia, come finisce la partita con la legge? Chi vince, chi perde.

Mah, diciamo, in genere, una volta vinceva sempre il datore di lavoro, anche, perché l’offerta, poi, arrivava in tribunale. Oggi, no, il fenomeno è avvertito dai magistrati, ecco perché io prima facevo una polemica, un rimprovero, concettualmente parlando, con il Parlamento. Il Parlamento deve recepire questa richiesta e questa istanza che viene dalla società. Il datore di lavoro, oggi, quando viene portato in tribunale, è valutato senza il peso che gli si dava prima, un peso gerarchicamente superiore e quindi iniquo.      

Scusi, Avvocato, se insistiamo… E se, invece, si tratta di un “esterno/a” lavoratore/trice, a subir pressing vessatorio, il codice civile e penale può intervenire in sua difesa, egualmente?

Sì…sì, viene equiparata alla persona interna. Naturalmente, questo, per quanto riguarda, soprattutto, l’aspetto penale. Se c’è un comportamento esportivo, diciamo, vale sia per il lavoratore interno che per quello esterno.

IL MOBBING IN ALTRI CONTESTI DI VITA SOCIALE…

Bullismo: riguardo episodi vessatori, in ambito scolastico, come possono essere contrastati?  Qual è il quadro normativo, quando ci sono di mezzo dei minori?

Guardi, il quadro normativo per i minori, tra i quattordici ed i diciotto anni, è chiaro: se il soggetto attivo vessa un altro bambino… un altro minorenne, nel pieno comportamento che ha un rilievo penale, egli viene mandato davanti al Tribunale per i Minorenni. Il Tribunale per i Minorenni, naturalmente, valuta con molta benevolenza, le prime richieste di punizione del minore, perché, soprattutto il Tribunale per i Minorenni riesce ancora a svolgere, seppure, non compiutamente, una funzione educativa nella prima sentenza di condanna che riguarda il minore. C’è, per esempio, nella prima sentenza il perdono giudiziale, ma poi c’è, anche, l’assoluzione per la poca rilevanza del fatto, quindi sono dei comportamenti che per la prima volta graziano un Po il minore, mettendolo, però, in allarme, non solo, ma si mettono in funzione i servizi sociali, e, quindi, si arriva, sostanzialmente, ad un fenomeno lievemente oppressivo, che però diventa, anche, preventivo, per il futuro del ragazzo. C’è il soggetto che incute ad un altro soggetto, soggezione, prepotenza, arroganza, paura, imprimendo dei comportamenti che sono passivi. In definitiva, c’è sempre un soggetto attivo che reprime e uno passivo che subisce.         

In ambito militare troviamo il nonnismo…

E’ terribile, è brutto perché è meno protetto e meno tutelato. Tutto quello che è all’interno, poi, di regolamenti militari, intanto, non esce fuori perché vi sono dei regolamenti interni, chiaramente, contro la Costituzione. Per esempio, quello di dover chiedere al superiore se può proporre querela. Il superiore stesso è l’interessato, è quello che mobilita, però, oramai, si tende a superare questi discorsi, che, prima, avevano un’efficacia notevole perché non c’èra, mai, un processo per mobbing, all’interno, dell’ambito militare.    

Anche, in famiglia, secondo una sentenza della Corte d’Appello di Torino, del 21 febbraio 2000, il mobbing troverebbe terreno fertile…

Sì, la sentenza che cita lei, è piuttosto avanzata perché, intanto, mette in rilievo che il mobbing, è all’interno di una struttura patriarcale, come nell’origine è la famiglia italiana. La famiglia, non dimentichiamo, ha un’origine ebraica-cristiana, quindi è una famiglia con il capo e con i gerarchi, cioè patriarcale, ma non solo, gli uomini contano di più delle donne, un fratello viene trattato con una disparità, rispetto alla sorella che viene più penalizzata. La Corte d’Appello di Torino mette in rilievo questo fenomeno, però, dice che all’interno della famiglia si può verificare un fenomeno di mobbing e quindi valutabile sia penalmente che civilmente.

 “L’Essere e il nulla”, sosteneva Jean Paul Sartre nell’opera omonima, fa un po riflettere sullo stato di libertà umana e la sua ineludibilità, concetto, questo, che va in antitesi con la perversa logica vessatoria di una comunità a discapito di un singolo soggetto…

…Certo.

Una riflessione, questa, letterario-filosofica, a conclusione, visto e considerato che lei, Marazzita, è stato, oltretutto, l’avvocato italiano del popolare filosofo, scrittore e critico letterario francese.

Eh sì, con il quale nella beata età, intorno ai miei trentadue… trentatre anni, lavorai. Sì, i grandi scrittori, le grandi menti, i grandi talenti percepiscono i fenomeni, naturalmente, con un grande anticipo rispetto agli altri esseri umani.  Certo, questo desiderio di libertà che Sartre riusciva a percepire e che esprimeva, poi, nella sua attività letteraria, è un dato di fatto ed è un dato universale, ecco, soltanto che bisognerebbe leggere di più e cercare di capire meglio quelli che sono i pensieri dei grandi scrittori, romanzieri, dei grandi artisti, in genere. Diciamo, è il livello superiore dell’intelligenza, quello che non è matematica, ma è matematica e intuitiva, nello stesso tempo.

E sempre Sartre scriveva nel romanzo La nausea del 1938 che “le cose e gli uomini esistono, di fatto, e non di diritto”: conviene anche lei, con tale tesi, avvocato?

Certo… certo, la sostanza deve sempre prevalere sulla forma. Lei pensi che, addirittura, nel nostro Paese si è sviluppato, qualche anno fa, un discorso sulla forma e sulla sostanza, per quanto riguarda la Carta costituzionale, quindi la carta madre di tutte le norme, e c’è Mortati, che è un noto giurista e costituzionalista, che metteva in allarme, addirittura, gli stessi giudici della Corte costituzionale. E diceva: “Ricordatevi che la Costituzione esiste, di fatto, poi è codificata in diritto, ma non bisogna mai fermarsi al diritto, bisogna affrontare il fatto”.